[Cinema] [Tópico Oficial] Batman: The Dark Knight Rises (spoilers a partir da p.20)

brunofields escreveu:E a conclusão é que esse filme simplesmente não é bom, não é épico, não vai ficar pra história.
Não tenho a menor vontade de assisti-lo novamente, nem de indicar pra ninguém, a não ser para aqueles que se sentem satisfeitos com algumas cenas de ação bacaninhas e idéias clichê.

11 Things That Didn’t Work in ‘The Dark Knight Rises’ - Features By Robert Fure

I enjoyed The Dark Knight Rises overall, but if you’re looking for a list of everything that was awesome, look elsewhere. For I come not to praise The Dark Knight Rises, but to bury it. (Yes, that’s Shakespeare in reverse.)

To be succinct, The Dark Knight Rises has moments of brilliance and moments of utter stupidity. Here are some of the most glaring instances of stupidity and things that flat out fell short.
Bane’s Voice

Straight away from the trailers we could tell we were in for a questionable time when Bane spoke and the final film version is somehow seemingly worse. We get a kind of muted, breathy, quasi-Scottish accent as Bane’s eyes stare blankly at us and his comical voice issues out from behind his muffling mask. He speaks very early on in the film and my palm immediately met my face – it’s bad. Far worse than Batman’s growling ever was. I’m not sure what he said 35% of the time.
Blake Knows Who the Batman Is Because…

Bruce Wayne has shown us he can perform when the time arises, whether he’s playing drunk or engaging in the role of womanizing socialite. As we know from the books and films, he’s a master actor who can conceal his identity from everyone. Everyone, it seems, except a young Orphan. Blake (Joseph Gordon Levitt) has an interaction with Bruce Wayne at some point and can tell by the look on the billionaire’s face that he’s actually the Batman.

Uh, what? That’s it? Maybe if he had also coupled that in with some other stuff, like somehow having knowledge of Wayne Industries weaponry or something, but he just looks at him, guesses he Batman, says that to Wayne and Bruce basically goes “Yup.”
Tell It To Me One More Time

There is plenty of exposition in the film, in case you need to go to the bathroom. Alfred will break down why Bane is a threat for you and explain it on a point by point basis. If the twist catches you off guard, no worries, it will be explained to you. Every single detail will be explained to you through words, not images. The actual ending should not come as any surprise, either, since Alfred also spelled that out, perfectly. In fact, there is very little to misunderstand (save what Bane is saying) because it is all explained to you.
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The Central Easily Outwitted Agency

When your asset on the ground introduces himself as “Hi, I’m CIA” you probably aren’t hiring the best people out there. When they also accept three additional prisoners without bothering to check them out, at all, they’re not working at the highest capacity. When they also apparently buy the idea that this plane crashed and nothing was weird about it, come on. The wings would have been found several hundred miles away from the fuselage, so the official cause of the accident would be “both wings pretty much fell off at the same time and then it continued on the same course for several minutes before crashing.

Also, a lot of the bodies had bullets in them and the world renowned physicist had the right blood but the wrong teeth.” Perhaps we’re supposed to believe the government is bumbling which explains why when a city is held hostage by terrorists, the government basically says “Okay” and lets them sit for several months.
The Eight Year Gap

Speaking of long periods of time, how about the eight years that pass? Batman retired for that period of time, which seems out of character, but more importantly we just join in 8 years later without a lot of vital information. Miranda Tate? Where did she come from? Wait she is on the Wayne Enterprises board? Oh, okay. Wait, Bruce Wayne just slept with her? What is their relationship? Must have been a lot happening in those 8 years!

Bruce and Miranda was going to be a separate entry, but I’m filling it in here, though I’m kind of glad Bats got some play with her and Catwoman, as the comic book character had a surprisingly active love life on the page, as opposed to Nolan’s version.
Blake Hates Guns Until He Needs One

When Blake is forced to use his pistol to defend himself, he kills two of Bane’s thugs. Seeing what he’s done, this trained police officer turned detective (sure he’s a young guy, a rookie, but still, he’s trained) looks at the gun in disgust and throws it away. I mean, obviously this is a set-up for him to want to follow the “no gun, no killing” rule of being in Batman Incorporated, but mere moments later when Gordon is in trouble, Blake grabs an upgrade – a 12 gauge shotgun, and he seems ready to blow some people away.
(Almost) Literally Every Cop in the City Goes into the Sewer

Approximately 3,000 police officers head into the sewer on the hunt for Bane. To send that much man-power down there, you must assume that yes, he exists and yes, he is a threat. If he has an underground army that needs 3,000 police officers, you should probably call the National Guard. Who was writing traffic citations that day? Responding to 911 calls? Sending the entire force into the sewer on a manhunt is utterly stupid. Which kind of fits in with…
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Foley is Fairly Dumb, But Doesn’t Even Get a Hero’s Death

Foley (Matthew Modine) never trusts Commissioner Gordon. Why would he, Gordon is only a highly decorated and experienced cop. Foley always thinks he knows better, refusing to believe the man, and then deciding to give up on police work and just hide out at home. Gordon finally convinces him to send men to the sewer (he sends all of them, stupidly) and later Gordon convinces him to join the fight.

Foley is supposed to have this heroic turn around and is supposed to get a heroic death, but what he actually does is completely stupid (more on that next), but his death isn’t even really shown. We see Foley heading towards trouble, our vision is obscured, and then he is laying bloodless on the ground, presumably dead. Hell, Agent Coulson got a better death and his death might not be real and was also filmed poorly. Foley deserved a better executed hero’s death if we’re supposed to buy his heroic turn around, not some cut-away then cut-back to a lifeless, bloodless body.
The Police vs The Goons, a Battle of Stupidity

Luckily for the stupid police lead by the incompetent Foley, Bane’s forces are pretty stupid as well. The police who are armed with a few handguns and some night sticks launch their plan of battle: marching down the street against hundreds of men armed with assault rifles who have the support of several tanks. Batman takes out one of the tumblers, why not all of them?

Then the police begin a long run towards the bad guys. Why? Why not try to sneak up at them? Was this the Revolutionary War? You don’t stand in a line and run at guys with guns. Luckily, Bane’s followers have the accuracy of a blind Stormtrooper, as apparently they manage to only kill around twelve of the cops who are standing in a massive line of 3,000, despite having 30 seconds of uninterrupted time to shoot at them as they march forward in a line.
Bane’s Anti-Climactic Death

Batman is one of the world’s most highly trained fighters – Bane is his near equal in terms of technique, and his superior in terms of strength. Their final battle, where both are 100% of their own capacity, should have been one for the ages.

Rather, it kind of fell flat. I’ve never been a fan of Batman’s fighting style of elbows and headbutts in the movies, but here the fight felt extremely lacking as it slowly moved from outdoors to inside. Bats gets the upper hand, but never resoundingly defeats Bane while the villain finally shows off impressive speed and strength (while missing Batman and punishing a wall), but two and two never quite make four and the fight is lackluster. Than Catwoman shows up and shoots Bane with a cannon, which is pretty funny, but not climactic.
Is Batman Ultimately Out of Character?

Nolan’s Bat films like to talk a lot about legends and creating symbols. In this universe, apparently Batman’s ultimate goal is to prove anyone can be Batman, despite the fact in The Dark Knight he clearly tells guys trying to be Batman that they can not be Batman. So I guess only highly trained billionaire’s can be Batman. Regardless, by the end of the film it feels as if Batman from the comics has been completely destroyed. Firstly, Bruce Wayne’s billions are gone and that persona is dead to the world. Hm. Secondly, Batman not only retired from crime fighting for 8 years (because his girlfriend died, boo-hoo), but at the end of this movie he once again retires, tossing the keys of the Batcave to some kid with a sometimes distaste of firearms. Call me crazy, but the Batman from the comics would never so readily give up the cowl, nor would he abandon Gotham after the city has been pretty well destroyed. Make no mistake, Gotham could use Bruce Wayne, billionaire philanthropist, more than ever right now, and if you think all of those thousands of released prisoners just went right back into jail, you’ve got another thing coming.

The Legend escreveu:

brunofields escreveu:E a conclusão é que esse filme simplesmente não é bom, não é épico, não vai ficar pra história.
Não tenho a menor vontade de assisti-lo novamente, nem de indicar pra ninguém, a não ser para aqueles que se sentem satisfeitos com algumas cenas de ação bacaninhas e idéias clichê.

2

RODRIGAUM escreveu:

The Legend escreveu:

brunofields escreveu:E a conclusão é que esse filme simplesmente não é bom, não é épico, não vai ficar pra história.
Não tenho a menor vontade de assisti-lo novamente, nem de indicar pra ninguém, a não ser para aqueles que se sentem satisfeitos com algumas cenas de ação bacaninhas e idéias clichê.

2

Tem um filme recente que é bom pra caramba, não sei se o Sr. já viu, se chama Os VINGADORES - The Avengers.

The Legend escreveu:Quem é esse cara aí? É você?

andre_captare escreveu:O cara falou o obvio, continuo achando o filme bom, mesmo com os furos mencionados, não é brilhante, não é a melhor coisa do mundo, mas eu gostei.

brunofields escreveu:

RODRIGAUM escreveu:

The Legend escreveu:
2

Tem um filme recente que é bom pra caramba, não sei se o Sr. já viu, se chama Os VINGADORES - The Avengers.

Ahhh sim.
O tipo de filme que quando vou assitir já estou esperando por pura ação e clichê...e nesse caso pelo menos teve comédia.
Mas quando vou assitir um fechamento de trilogia, logo depois de algo épico como TDK, eu vou esperando um pouquinho mais do que foi apresentado, só um pouquinho sabe?

Dom Cobb escreveu:

brunofields escreveu:

RODRIGAUM escreveu:

Tem um filme recente que é bom pra caramba, não sei se o Sr. já viu, se chama Os VINGADORES - The Avengers.

Ahhh sim.
O tipo de filme que quando vou assitir já estou esperando por pura ação e clichê...e nesse caso pelo menos teve comédia.
Mas quando vou assitir um fechamento de trilogia, logo depois de algo épico como TDK, eu vou esperando um pouquinho mais do que foi apresentado, só um pouquinho sabe?

Olha, eu acho que TDKR é um filme com bastante conteúdo. Longe, muito longe, de ser um filme raso. Isso por si só, já bastaria pra me deixar feliz e satisfeito (e como fiquei). Nolan trabalha com metáforas. Tem muita coisa ali subentendida. Mas é claro, como um filme de superação do herói, tem clichês. Como um filme de HQ, tem clichês. A questão que TDK foi "novidade". Somente isso. Nolan não iria nunca se repetir na trilogia. TDK é diferente de BB e TDKR é diferente de TDK. É uma história de três arcos vistos de modos distintos.

Mas, opiniões são opiniões.

puppetm escreveu:Gostei desse artigo:

Concordo com tudo.

Li o texto que postaram acima. Mas esse é o ponto! Por isso o final (estou falando do final) não tem nada de clichê em se tratando de Batman. Ele não tem final feliz em HQ alguma. Nolan foi muito, muito corajoso! No universo do Nolan, após os acontecimentos de TDKR, a população de Gotham tem que perceber é que ela precisa se reerguer por conta própria. Batman foi o símbolo escolhido para isso. Mostrar aos cidadãos o que eles devem ser. Por isso o final foi sensacional!

brunofields escreveu:

Dom Cobb escreveu:

brunofields escreveu:

Ahhh sim.
O tipo de filme que quando vou assitir já estou esperando por pura ação e clichê...e nesse caso pelo menos teve comédia.
Mas quando vou assitir um fechamento de trilogia, logo depois de algo épico como TDK, eu vou esperando um pouquinho mais do que foi apresentado, só um pouquinho sabe?

Olha, eu acho que TDKR é um filme com bastante conteúdo. Longe, muito longe, de ser um filme raso. Isso por si só, já bastaria pra me deixar feliz e satisfeito (e como fiquei). Nolan trabalha com metáforas. Tem muita coisa ali subentendida. Mas é claro, como um filme de superação do herói, tem clichês. Como um filme de HQ, tem clichês. A questão que TDK foi "novidade". Somente isso. Nolan não iria nunca se repetir na trilogia. TDK é diferente de BB e TDKR é diferente de TDK. É uma história de três arcos vistos de modos distintos.

Mas, opiniões são opiniões.

Talvez eu tenha apenas esperado muito do filme.
O filme é apenas bom.
E nesse caso com a expectativa que eu estava, ser apenas bom...é uma bosta!
Pra mim basta a simples cena do interrogatério do TDK pra destruir tudo o que foi feito em TDKR.
Mas pra quem gostou, legal.

brunofields escreveu:

Li o texto que postaram acima. Mas esse é o ponto! Por isso o final (estou falando do final) não tem nada de clichê em se tratando de Batman. Ele não tem final feliz em HQ alguma. Nolan foi muito, muito corajoso! No universo do Nolan, após os acontecimentos de TDKR, a população de Gotham tem que perceber é que ela precisa se reerguer por conta própria. Batman foi o símbolo escolhido para isso. Mostrar aos cidadãos o que eles devem ser. Por isso o final foi sensacional!

Cara, defender que algo não é clihê mas que na verdade é nonsense é complicado..

Dom Cobb escreveu:

Por exemplo, pra mim, a cena em que o Batman revela sua identidade ao Gordon, mais precisamente o que ele diz (apesar de parecer não te nada demais) bem como a cena do café, são muito mais significativas pra mim, mas muito mais mesmo, do que a cena do interrogatório (até porque eu acho o diálogo final do Coringa com o Batman bem mais impactante e significativa).

Mas o seu ponto de vista é muito válido.

brunofields escreveu:Sobre o nonsense, lógico que é pra mim.
Estamos discutindo idéias e cada um tem a sua.
Se o final para o Bruce Wayne pra você fez sentido, bacana.
De toda forma o final foi o de menos pra mim.

Drico escreveu:

Dom Cobb escreveu:

Por exemplo, pra mim, a cena em que o Batman revela sua identidade ao Gordon, mais precisamente o que ele diz (apesar de parecer não te nada demais) bem como a cena do café, são muito mais significativas pra mim, mas muito mais mesmo, do que a cena do interrogatório (até porque eu acho o diálogo final do Coringa com o Batman bem mais impactante e significativa).

Mas o seu ponto de vista é muito válido.

Me desculpe, Cobb, mas o Gordon NUNCA quis saber quem era o Batman (oq era legal), tanto q numa cena com o Blake ele diz isso e no final, no pior momento possível, com a bomba prestes a explodir ele interrompe pra perguntar?!?!? Aí o Batman responde com uma "charada" e na mesma hora ele se lembra do fato ocorrido mais de 20 anos atrás, q por mais marcante q tenha sido para o Bruce, pro Gordon devia ser rotina... enfim...